城鎮(zhèn)建設(shè)拆掉古建筑就是拆毀文物歷史
謝辰生 我國文物界著名專家，曾主持起草1982年《文物保護(hù)法》、撰寫《中國大百科全書·文物卷》前言、第一次明確提出文物的定義。
1946年，謝辰生成為鄭振鐸的業(yè)務(wù)秘書，此后與文物保護(hù)結(jié)緣。60多年的文物保護(hù)生涯中，謝辰生起草出版了大量的文物保護(hù)文件并出版文物保護(hù)書籍，即便是在退休后，也為制止文物走私、古跡破壞奔走呼號，多次上書給中南海，推動(dòng)了《國務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)文化遺產(chǎn)保護(hù)的通知》《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)條例》以及中國第一個(gè)文化遺產(chǎn)日的出臺(tái)。
盡管筆下書寫了不計(jì)其數(shù)的法律、法規(guī)、文件，如今已經(jīng)92歲高齡的謝辰生談及現(xiàn)實(shí)卻有一種無力感：經(jīng)濟(jì)社會(huì)不斷發(fā)展，法律法規(guī)越來越健全，但他終身為之奮斗的文物保護(hù)事業(yè)卻在“倒退”。謝辰生認(rèn)為，文物古建被大肆拆毀且日趨嚴(yán)重恰逢城鎮(zhèn)化大步式發(fā)展的階段，以經(jīng)濟(jì)效益為主導(dǎo)的社會(huì)把城鎮(zhèn)化當(dāng)作牟利手段。面對有法可依、執(zhí)法不嚴(yán)的困境，謝辰生建議，要樹立文物部門的執(zhí)法權(quán)威，依法行政，從嚴(yán)處罰。
重建之風(fēng)需要?jiǎng)x一剎
記者：關(guān)于濟(jì)南火車站重建的爭議很大。重建到底該不該進(jìn)行？
謝辰生：《文物保護(hù)法》第二十二條規(guī)定：不可移動(dòng)文物已經(jīng)全部毀壞的，應(yīng)當(dāng)實(shí)施遺址保護(hù)，不得在原址重建，原則上是這樣。我并不提倡重建，因?yàn)樗还馐且粋€(gè)形式，使用原來的工藝、結(jié)構(gòu)、材料，那才叫真正的復(fù)建。現(xiàn)在連阿房宮都要重建了，既不符合法律的原則，也不符合文物保護(hù)的原則。簡直是胡鬧。重建之風(fēng)是時(shí)候應(yīng)該剎一剎了。
記者：一些人認(rèn)為，重建或許有紀(jì)念的意義？
謝辰生：如果這座建筑非常重要，比如為了警示當(dāng)時(shí)的拆毀，可以立一個(gè)牌子，說清楚是怎么回事，為什么要復(fù)建，也算是承載了一段歷史。但是這個(gè)一定要想清楚，論證清楚。你為什么要重建？重建能不能達(dá)到原來的要求？
現(xiàn)在一些城市把重建當(dāng)成是吸引旅游的一種手段，但假古董值得看嗎？我們還是發(fā)展中國家，并不是特別富裕，首先要考慮還沒完全解決的民生問題。
近20年文物破壞甚于“文革”
記者：目前來看，大部分文物古建的拆毀集中在哪一時(shí)期？
謝辰生：很遺憾，中國對文物破壞最嚴(yán)重的時(shí)期不是“文革”，而是20世紀(jì)90年代以后，此起彼伏，到現(xiàn)在都沒有結(jié)束，這種破壞的程度比“文革”時(shí)嚴(yán)重。盡管中央一再強(qiáng)調(diào)，但還是沒有剎住這股風(fēng)。
記者：在當(dāng)時(shí)，像濟(jì)南老火車站這樣的建筑會(huì)被認(rèn)為是某一個(gè)歷史時(shí)期的象征，拆毀被視為是“抹去陰影”之舉。
謝辰生：事實(shí)上，現(xiàn)在很多有價(jià)值的文物古建都出自這一時(shí)期。建筑承載著文化，代表了一段歷史。所以保護(hù)古建是保護(hù)歷史，保護(hù)文化。濟(jì)南的老火車站是哥特式建筑風(fēng)格，當(dāng)時(shí)的背景是處在半殖民地半封建的社會(huì)，這座建筑恰恰反映了那段歷史。你拆掉了古建，那就把歷史拆毀了，損失相當(dāng)大。
城鎮(zhèn)化不能把文物作為牟利手段
記者：如您所說，文物古建損毀最嚴(yán)重的時(shí)期恰逢城鎮(zhèn)化大規(guī)模擴(kuò)張的過程，城鎮(zhèn)化和文物保護(hù)似乎是一個(gè)悖論？
謝辰生：認(rèn)為城鎮(zhèn)化就會(huì)破壞文物是對城鎮(zhèn)化的錯(cuò)誤理解。城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定程度的產(chǎn)物，是成果。不能把城鎮(zhèn)化作為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的手段，去搞運(yùn)動(dòng)、去搞“大躍進(jìn)”式的發(fā)展，大規(guī)模拆舊建新。一刀切尤其不可以，各個(gè)地方城鎮(zhèn)化的程度不同，有各自的人文風(fēng)貌，不能“千城一面”地搞城鎮(zhèn)化。
記者：現(xiàn)在被破壞的歷史文物既有歷史原因造成的，也源源不斷在發(fā)生新的破壞。
謝辰生：不管過去還是現(xiàn)在，這么多年，最大的問題就是經(jīng)濟(jì)利益涵蓋一切，金錢把人心腐蝕了。“一切向錢看”，把文化當(dāng)獲得經(jīng)濟(jì)效益的手段是錯(cuò)誤的。但以經(jīng)濟(jì)為主體，文化搭臺(tái)、經(jīng)濟(jì)唱戲是普遍現(xiàn)象。這個(gè)傾向十分可怕，拆或者復(fù)建，都是為了地方的GDP，而忘記全面發(fā)展，忽略了文化本身的價(jià)值。
樹立文物部門執(zhí)法權(quán)威
記者：那么城鎮(zhèn)化與文物古建保護(hù)之間正確的關(guān)系是什么？
謝辰生：我們今天搞城鎮(zhèn)化要從實(shí)際出發(fā)。首先就是要堅(jiān)持保護(hù)環(huán)境、保護(hù)資源的基本國策。因此，必須保護(hù)人文環(huán)境、歷史文化環(huán)境，要搞好規(guī)劃。在城鎮(zhèn)化的過程中，就是要把保護(hù)資源、保護(hù)環(huán)境作為一個(gè)重要的戰(zhàn)略內(nèi)容來考慮。我們的老祖先創(chuàng)造了這些人文歷史環(huán)境，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，已經(jīng)達(dá)到了人與環(huán)境相協(xié)調(diào)的階段。
記者：第一部《文物保護(hù)法》是在1982年制定的，經(jīng)過社會(huì)跨越式的發(fā)展，這些法律法規(guī)是否還夠用？
謝辰生：在《文物保護(hù)法》和各種相關(guān)的法規(guī)中，都十分明確，地方也已經(jīng)有或者正在制定相應(yīng)的實(shí)施細(xì)則。但最大的問題在于，現(xiàn)在有法不依，執(zhí)法不嚴(yán)，違法不糾。還是受制于利益的驅(qū)動(dòng)，往往地方的文物部門最沒有話語權(quán)，行政級別低，也惹不起上級。所以要把權(quán)力關(guān)到籠子里，樹立文物部門的執(zhí)法權(quán)威，依法行政，從嚴(yán)處罰。
